Discussioni Vikidia:Wikiversità e Vikidia

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Benvenuti in questa pagina discussioni. Qui ci si riunisce per discutere dell'eventuale collaborazione tra i progetti di Wikiversità e di Vikidia.
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Wikiversità e Vikidia[modifica wikitesto]

Salve a tutti. Come qualcuno di voi già saprà sono un utente di Wikiversità che al momento ha anche l'ingrato compito di Amministratore. Non so chi di voi conosce Wikiversità e quali sono i suoi intenti. In sintesi siamo una comunità che fornisce materiale "educativo" e che ha come intento oltre al supporto più o meno tecnico per gli studenti anche quello di gradualmente andare a creare un vero e proprio sistema di educativo e di insegnamento sostitutivo dei libri (o almeno parzialmente sostituibile) utile anche per le scuole. Il progetto si propone, in sintesi, di essere un gradino più avanti del già avviato, un po' da tutte le case editrici, progetto di informatizzazione dei libri scolastici. In questa ottica una collaborazione con una Wikipedia per bambini non solo è importante ma io ritengo fondamentale anche per il nostro lavoro. Esiste una fascia d'età, che è quella a cui voi vi rivolgete, che è ancora troppo piccola per Wikipedia ma è anche troppo grande per non avere una propria Enciclopedia utile per lo studio. Da qui l'idea, o meglio il mio personale intento, che potrà far arricchire reciprocamente. L'idea è sostanzialmente duplice. Prima di tutto va sperimentata la possibilità di interlink tra i nostri progetti. Sostanzialmente avrei in mente di avviare come prova questa interlinkazione su tre lezioni di storia per le scuole medie già scritte da noi. Questa ne è una: [1] In cosa consiste lo sforzo che vi chiedo ? In quello di creare su Vikidia le pagine dei personaggi citati in questre tre pagine. Una volta che ciò sarà fatto essi si potranno collegare (come già potete vedere è stato fatto per la parola Olimpiadi, al vostro progetto. Questo lo testiamo su tutte e tre le pagine. Credo che questo sia importante anche per voi. La pagina citata è nella nostra vetrina che potrebbe diventare anche un box della pagina principale di Wikipedia ergo ancora di più visibilità. In consa consiste però il secondo impegno che vi chiedo. Beh dato che al momento siamo carenti di voci per le scuole elementari e medie, che sono il vostro campo, vi chiedo di collaborare con noi alla creazione delle stesse. So che alcuni di voi sono insegnanti ergo si potrebbe anche creare una buona collaborazione con qualche classe e condividere appunti, vere e proprie lezioni, sulla nostra piattaforma (linkando poi a Vikidia le parole chiavi). Io credo che possa nascere davvero una grandissima cosa tra le nostre Wiki. Entrambe i progetti hanno un forte potenziale ma soffrono di poca fama e conoscenza. Mettiamoci insieme e cresciamo insieme. Chiaramente da parte nostra ci sarà tutto l'impegno possibile affinchè entriate degnamente a far parte della famiglia Wikimedia in futuro e con questa potenziale collaborazione il nostro impegno affinchè ciò accada sarà ancora maggiore. --Gius195 (discussioni) 09:31, 9 ago 2016 (CEST)

Ciao Gius195. La tua proposta è molto interessante per entrambi i progetti. Sai però che Vikidia non fa parte della Wikimedia Foundation, quindi per poter vagliare a fondo questa proposta è necessario parlarne con degli amministratori di sistema. Nella Vikidia in lingua italiana non ne abbiamo, essendo queste cariche ricoperte da utenti della Vikidia in lingua francese. Quindi proviamo a vedere cosa ne pensano Notification Linedwell : e Notification Astirmays :. A scanso di disguidi girerò questa tua proposta direttamente su fr.vikidia, dove probabilmente avremo più solerzia nella risposta. --Sirius (scrivimi) 16:50, 9 ago 2016 (CEST)
Ok qualsiasi cosa sono a disposizione anche per spiegare meglio come potrebbe funzionare. Chiaramente io parlo a nome di Wikiversità Italia che al momento ha un impronta leggermente diversa da quella delle altre Wikiversità del Mondo (in concreto delle scuole superiori e medie ce ne occupiamo solo noi mentre le altre Wiki si dedicano quasi esclusivamente al campo universitario) ergo per i vostri colleghi francesi potrebbe essere un po' difficile avviare una identica patnership con Wikiversitè ma vediamo. So che non facendo parte dle circuito Wikimedia il collegamento è un po' più complesso ma ci sono comunque i sistemi. Comunque fatemi sapere voi. Io sono a completa disposizione. --Gius195 (discussioni) 19:16, 9 ago 2016 (CEST)
Ho tradutto questa proposizione in un email che ho mandato agli altri membri del Consiglio di Amministrazione. Darò qua la nostra opinione doppo la discussione. Linedwell (discussioni) 20:20, 9 ago 2016 (CEST)
P.S.: Per informazione, l'interwiki verso it.wikiversity esiste già : wikiversity:. Linedwell (discussioni) 20:20, 9 ago 2016 (CEST)
Ciao Giu195, ho apprezzato molto il tuo intervento. Io insegno matematica e scienze in una scuola media e accolgo molto favorevolmente il tuo invito. I progetti che proponi sono molto interessanti e costruttivi e vanno proprio nella direzione che speravo. Cercherò a settembre di coinvolgere anche le colleghe di lettere per ampliare le voci e portare avanti il tuo primo progetto. Buon lavoro a tutti!!--Valeria (discussioni) 21:04, 9 ago 2016 (CEST)
Hi, I don't speak Italian, and English is not my native language either, so it's not as easy to reply to such a message!
However, it brings several points to tell about:
  • First I have nothing against some collaboration between Vikidia and the Wikiversity, I think it can be very fertile if done in a right way !
  • I would say you don't need a permission for any initiative like this one, you may just start it (as far as it doesn't hurt someone or the content) Vikidia is based on a volunteers community, so we won't pretend to conduct you as is you were employees ;-) I think the community here can deal and respond to such a proposal.
  • Then I would say *my* opinion on Wikiversity is a bit "divided": Actually, I would say that some ideas and approach of the wp:Educazione Nuova such as the wp:Pedagogia Freinet were quite some references to elaborate Vikidia (along with Wikipedia of course). One of these ideas is to "De-emphasis on textbooks in favor of varied learning resources" (quote from en:Progressive education). And sometimes, some Wikiversity lessons want to stick to the old style textbook lessons. Yet I will not decry the work done on Wikiversity, I still think there is some great things to make there (and I don't know it.Wikiversity so I wouldn't criticize). One of the quite recent contributors on Vikidia in French contribute as well to the Wikiversity in french, I don't know that much all her work, but it seems to be a great use of each wiki for what it is made for and making links from one another (Commons, Wikisource, Wikiversity and Vikida). For example she would work on some authors and illustrator that are in the public domain, she would translate and illustrate an old tale on Wikiversity and make some reading activities around it for children. She would make an article about this author or illustrators on Vikidia and make some links to Wikisource, Wikiversity and Commons for his works. An example: wikiversity:fr:Jules Renard, Histoires naturelles. That is I think a good way to use several wikis for what they best fit and make relation between one another!
So good luck in the work you may initiate, maybe they would to be things to refine, but you should go on ! :-) Astirmays (discussioni) 22:06, 9 ago 2016 (CEST)
Io dico che son pienamente d'accordo (gius sa bene che son aperto a qualunque collaborazione, hahaha, io son fatto così però), comunque se si riuscisse anche qui a colaborare/unirci/fare qualcosa io son sempre pronto ad accogliere nuovi progetti! (scusate, parlo praticamente da parte di wikiversity, soprattutto perché è il progetto dove sono più attivo) Martinligabue (discussioni) 23:03, 9 ago 2016 (CEST)
Then, first of all, thank you to Notification Linedwell : and Notification Astirmays : for your diligent involvement in this proposal. My English is really horrible so excuse me if I will speak in Italian. :P Allora in sostanza credo che la proposta di base va nel segno di quanto è stato anche su proposto e detto da Astirmays. La collaborazione si gioca sul fatto che tra Wikiversità e Vikia (soprattutto dalla prima verso la seconda) una serie di collegamenti e interlink che vanno ad approfondire il significato di parole (ad esempio il nome di un autore o un evento storico) o di intere lezioni. Tale collegamento, chiaramente, si potrà fare anche in altri progetti come Wikibooks e Commons ma personalmente io parlo per Wikiversità ergo non posso dire come gli altri si atteggiano a questa collaborazione. Comunque mi fa molto piacere che vi piace questa idea e credo che da questa patnership possano in futuro nascere grandi cose reciproche. Wikiversità sta proponendo un finanziamento da parte di Wikimedia per la promozione nelle scuole. Una patnership forte tra i nostri progetti chiaramente vi farebbe entrare in questo sistema di "promozione" e credo sia molto fruttuoso anche su questo punto. Ugualmente come detto il problema attuale è che le voci di materie su elementari e medie sono carenti. Mi fa molto piacere che Notification Valeria : ha espresso un parere positivo alla idea di coinvolgere anche le classi e la ringrazio fin da ora se questa cosa andrà davvero in porto. Siamo felicissimi di accogliervi anche perchè Wikiversità è alla portata di un bambino sistema di creazione pagine e anche come contenuti. Comunque ripeto sono molto felice che ci sia già un generale favore a questa proposta per qualsiasi cosa resto a vostra disposizione, anche per eventuali domande e specifiche. --Gius195 (discussioni) 23:05, 9 ago 2016 (CEST)
I'm really happy to read this suggestion! Paolo, Astirmays and I met in Wikimania two months ago with the purpose of discussing about a collaboration between Vikidia and Wikimedia. There were 3 or 4 members the board of Wikimedia Italia, too. I worked and will work with Cristian Cenci, he is my contact with Wikimedia Italia, and I became a member of Wikimedia too. We agreed that promoting Vikidia will be one of the activities of wikimedia Italia wich will "teach" the "Shared Knowledge" philosophy in the middle school. This new collaboration with Wikiversity is a fantastic next step on this way. I like it very very much. Utente:Valeria and I, and Valeria more than me, this last year started making our students write Vikidia's pages as learning activities, and I guess, we will please to collaborate with you.
Sono molto contento di leggere questa proposta. Io e Paolo, Astirmays ci siamo visti a Wikimania due mesi fa per discutere di una possibile collaborazione tra Vikidia and Wikimedia. C'erano anche 3 or 4 membri del direttivo di Wikimedia Italia. Ho lavorato e lavorerò con Cristian Cenci che è il mio contatto in Wikimedia Italia, e sono diventato a mia volta un associato di wikimedia italia. Ci siamo accordati che promuovere la partecipazione a Vikidia sarà una delle attività di wikimedia Italia al fine di "insegnare" la filosofia del "sapere condiviso" nelle scuole medie. Questa nuova collaborazione con wikiversity è un ulteriore fantastico passo in avanti su questa via. Mi piace moltissimo. Io e Valeria, e Valeria molto più di me, quest'ultimo anno abbiamo cominciato a a far scrivere pagine ai nostri studenti come attività di apprendimento, e penso proprio, ce non mancheremo di collaborare. Ciao.--Mattruffoni (discussioni) 11:48, 10 ago 2016 (CEST)

Passate le Vacanze Estive riprendiamo il Dialogo... :D[modifica wikitesto]

Ribuonsalve a tutti. Sono qui in veste di delegato di Wikiversità per riaprire il dialogo e arrivare finalmente ad un interprogetto "ufficiale" tra i nostri due progetti che sono complementari sotto molti punti di vista. Riprendiamo proprio da dove avevamo lasciato prima d'agosto e cioè sulla proposta da me avanzata che vado rapidamente a rispiegare per poter riprendere il filo. In sostanza la collaborazione si muovere su due piani. Wikiversità si impegna a: 1. Promuovere l'ingresso di Vikidia nella famiglia di Wikimedia supportandone le eventuali "pratiche burocratiche". 2. Interlinkare le lezioni di Wikiversità dell'Area Scuola Elementare e Scuola Media alle pagine enciclopediche di Vikidia e non più a Wikipedia. Dall'altra parte però, dato che le suddette lezioni, per queste due aree, sono alquanto carenti, è chiesto uno sforzo comune di realizzazione da parte anche degli utenti di Vikidia delle medesime lezioni. Su questo ultimo punto eravamo arrivati alla possibilità di coinvolgere dei professori che collaborano qui su Vikidia nella realizzazione di tali lezioni anche con progetti da fare nelle varie classi con i loro alunni. Questo era in sintesi il progetto su cui ci siamo lasciati (per maggiori approfondimenti vedete sopra :P). Su questo progetto possiamo subito dire che ci sono due importanti se non importantissime novità. Prima di tutto abbiamo il benestare di Wikipedia sul cambio di destinazione dei collegamenti che non saranno più a loro, ma come detto a Vikidia. Inoltre il collegamento è stato semplificato, grazie all'opera di Martin, e pertanto anche il codice per permettere l'interlink è molto più semplice del dover inserire l'intero indirizzo (vedi qui: https://it.wikiversity.org/wiki/Template:Vk). Altra notizia importante è che siamo in progettazione di una nuova domanda di richiesta fondi a Wikimedia che avrà ad oggetto anche la possibilità di istituire concorsi con eventuali borse di studio (o almeno questa è una delle possibiità che sicuramente proporremo) per le scolaresche e gli alunni che si impegneranno nella realizzazione delle pagine di Wikiversità e nell'utilizzo pratico dello stesso. --Gius195 (discussioni) 15:31, 5 ott 2016 (CEST)

Ciao Gius195, speravo proprio che l'argomento fosse ripreso. Auspico quindi l'intervento degli insegnanti attualmente impegnati nel progetto per avere un loro prezioso parere a riguardo: Notification Mattruffoni : Notification Maupao : Notification Valeria : Notification Campetti :. L'interlink per Wikiversità è già esistente su Vikidia, ed è: wikiversity:. Per quanto riguarda la parte "tecnico-burocratica", giro la questione anche a Notification Linedwell : e Notification Astirmays :. Io, in quanto amministratore, resto a disposizione. --Sirius (scrivimi) 18:11, 5 ott 2016 (CEST)
Notification Gius195 :, Notification Sirius : : that looks like very good news, congratulations for this project! How would you like us to be involved in it? Astirmays (discussioni) 19:59, 5 ott 2016 (CEST)
Ben ritrovati a tutti. Domani ho appunto riunione di dipartimento a scuola e posso estendere l'invito anche ai miei colleghi. Vorrei sapere quali sono le aree disciplinari che necessitano maggiormente di contributi. Ciao --Valeria (discussioni) 21:05, 5 ott 2016 (CEST)
Notification Sirius : Notification Astirmays : e in particolare Notification Valeria : praticamente avete carta bianca in tutte le materie. Wikiversità si è nel corso degli anni dedicata soprattutto all'ambiente delle scuole superiori e delle università dedicandosi, poco o nulla, alle materie delle elementarie e medie. Chiaramente in via sperimentale potremo far partire questo progetto per materie principali, non so, Italiano, Matematica, Storia ma avete carta bianca in tutte dato che, come detto, purtroppo al momento proprio in questo settore siamo carentissimi. Comunque per darvi un idea di come si puo' strutturare una materia su Wikiversità (perchè forse alcuni di voi non hanno mai fatto visita a Wikiversità) questo è un esempio di materia ed è una delle più complete: https://it.wikiversity.org/wiki/Materia:Grammatica_latina_per_le_superiori_1 Chiaramente il bello di Wikiversità è che puo' trasformarsi tanto in un libro virtuale, tanto in un corso virtuale dato che il curatore della materia puo' anche rispondere di fatto ai fruitori, tanto in uno strumento di approfondimento, tanto in uno strumento di esercitazione, tanto in un valido mezzo per la interlinkazione. Tra l'altro se nasce una collaborazione forte tra una scuola e Wikiversità si potrebbe anche pensare a sistemi di organizzazione dedicati esclusivamente ad esse (penso alla creazione di un dipartimento di Wikiversità dedicato proprio alla scuola che apre la porta a sistemi di banca dati scolastici dove non so depositare scritti di approfondimento o pubblicare progetti scolastici). Poi come detto cercheremo di fare in modo che gli sforzi siano ripagati non solo cercando di avviare l'ingresso di Vikidia a Wikimedia e aumentarne la conoscenza di Vikidia (potremo se volete sponsorizzare settimanalmente una pagina di Vikidia sulla nostra Pagina Facebook) ma anche facendo in modo di creare sistemi di premiazione per i ragazzi contribuitori (su questo non posso dare al momento precise certezze perchè il finanziamento dovrà sempre essere deliberato da Wikimedia ma avanzeremo la proposta e credo ci siano buone basi perchè cio' accada). Comunque mi fa molto piacere che ci sia una calorosa accoglienza a questo progetto comune. --Gius195 (discussioni) 21:53, 5 ott 2016 (CEST)

Son tornato :P[modifica wikitesto]

Ho preso una vacanza degna di un magnate, ma adesso son tornato. Non ancora a pienissimo regime, ma qualcosa farò. ;) --Sciking - Parlemm on pochettin? 20:31, 7 ott 2016 (CEST)

Buon ritorno tra noi. Linedwell (discussioni) 10:23, 30 ott 2016 (CET)

Rieccomi[modifica wikitesto]

Passato un periodo personalmente travagliato rieccomi qui per riaprire la discussione sulla comune collaborazione tra Wikiversità e Vikidia. Allora io dire che a questo punto possiamo partire con una vera e propria sperimentazione. Chiedo ai professori se hanno qualche materia che prediligo da sviluppare. Come detto per le elementari e medie c'è un'ampia scelta dato che nessuna materia è stata ancora scritta. :p --Gius195 (discussioni) 15:18, 25 nov 2016 (CET)

Notification Mattruffoni : Notification Valeria : Notification Maupao : Notification Campetti : --Sirius (scrivimi) 17:08, 25 nov 2016 (CET)
Ciao, io posso pensare all'astronomia. Ditemi in dettaglio però cosa devo fare: i ragazzi devono pubblicare intanto su vikidia secondo il solito standard? oppure devono presentare gli argomenti in maniera diversa? ciao. --Valeria (discussioni) 21:23, 25 nov 2016 (CET)
Ciao allora tecnicamente il format è molto simile l'unica differenza è che la voce non è enciclopedia ma sottoforma di lezione. I ragazzi dovranno spiegare a parole proprio un argomento (ad esempio le addizioni o nel caso dell'astronomia non so il sistema solare) come se lo stessero a spigare a loro amici o durante un'interrogazione. Un esempio lo puoi trovare a questo link (https://it.wikiversity.org/wiki/Il_nuovo_secolo_e_la_societ%C3%A0_di_massa_(scuola_media) ). Questa lezione è stata realizzata da un ragazzo delle medie. Chiaramente la lezione puo' contenere link a Vikidia per approfondire enciclopedicamente una voce (ad esempio il Sole) e qui entra in gioco un lavoro di creazione anche su Vikidia. L'obiettivo pertanto è accrescere entrambi i progetti. :) --Gius195 (discussioni) 21:36, 25 nov 2016 (CET)
Domande: devo prima far fare a loro un account su Wikiversità?? e poi li faccio pubblicare lì? Le lezioni che possiamo fare nei prossimi mesi sono: reticolo geografico, moto di rotazione terrestre e fusi orari, moto di rivoluzione e le stagioni, il sistema solare e i pianeti, la teoria del Big Bang e quella dell'espansione dell'Universo, le leggi che regolano l'universo: Newton e Keplero, il Sole, le stelle e le costellazioni, la Luna. Al tempo stesso scrivono la voce enciclopedica su vikidia. Ciao --Valeria (discussioni) 21:03, 27 nov 2016 (CET)
Si purtroppo serve la registrazione anche su Wikiversità perchè per il momento vikidia è ancora un progetto esterno a WMI ma lavoreremo anche per questo. Bisogna pertanto fare una registrazione. Una volta registrati possiamo metterti a disposizione tutto ciò che volete anche la creazione di un dipartimento (che sarebbero i nostri centri di "organizzazione lavoro") tutto vostro dove potervi coordinare. Per la creazione delle lezioni non ci sono problemi. Il programma della materia è a vostra esclusiva descrizione anche come volte organizzarla, cioè se creare anche esercitazioni, arricchirla di immagini eventualmente autoprodotte, avete la massima libertà. Chiaramente avrete il massimo del supporto tecnico almeno all'inizio con i template e via di seguito ma sono molto intuitivi. Una domanda che anno scolastico riguarderà la materia ? --Gius195 (discussioni) 22:56, 25 nov 2016 (CET)
Ho letto. Al momento, per ancora un mese o due, non sono a scuola. Do un'occhiata a wikiversità e a vikidia. Mi piacerebbe avviare delle voci in vikidia a riguardo della matematica per le medie, ovviamente guardo anche in Wikiversità. A presto. --Mattruffoni (discussioni) 18:40, 26 nov 2016 (CET)
Eccomi di nuovo. Se non avete nulla in contrario lancerei un appello nei nostri canali di insegnanti nel "wii libera la lavagna" e sui gruppi FB. Procedo...(?)--Mattruffoni (discussioni) 12:30, 27 nov 2016 (CET)
Per me va benissimo. Chiunque voglia collaborare puo' farlo e qualsiasi iniziativa per aumentare la collaborazione non puo' che farci piacere. :) --Gius195 (discussioni) 14:08, 27 nov 2016 (CET)
Voglio dirvi che io sono favorevole a quest collaborazione in particolare in ambito scuole soprattutto per quello che riguarda gli ambiti elementari medie Parlo principalmente da utente di Wikiversità oltre che da studente fino allo scorso giugno della scuola media :) --Samuele2002 (discussioni) 20:07, 27 nov 2016 (CET)
Per quanto riguarda il lavoro di astronomia si tratta di programma di scienze terza media. Questo in divenire. Sto pensando a qc di più immediato come la forza (fisica, seconda o terza media). A presto. --Valeria (discussioni) 21:03, 27 nov 2016 (CET)
Perfetto. Come detto avete la massima libertà di azione. Per i Template e qualsiasi altra cosa "tecnica" al momento non preoccupatevi poi vedremo in seguito caso mai spiego a lei come funzionano. Per il momento, anche per iniziare a provare il sito, potete anche semplicemente creare pagine di lezione come fate qui poi ci pensiamo noi a sistemarle. Cmq domani in serata inizio a creare le vostre due pagine di materia (scienze per la seconda e terza media) e se volete vi creo anche una pagina di servizio per il coordinamento e con i primi link utili. --Gius195 (discussioni) 22:53, 27 nov 2016 (CET)
Allora come da me precedentemente detto ho realizzato una pagina di servizio come guida qui come si può vedere è molto elementare, perchè in realtà è elementare proprio lo scrivere su wikiversità soprattutto per chi già lo fa qui. :P Ho provveduto anche a creare le due materie. :) --Gius195 (discussioni) 17:13, 29 nov 2016 (CET)
Ti ringrazio per il prezioso contributo: inoltro subito alla classe.--Valeria (discussioni) 21:06, 29 nov 2016 (CET)